1

Воронежский Астрофорум


Камеры

Развернутое обсуждение от ЛА о практике использования, выбора, свойствах оборудования и аксессуаров, самодельных устройств, книг, статей, софта и прочего.

Re: Камеры

Новое сообщение sypai » 24 сен 2015, 11:54

Хм, надо попробовать тоже
NEQ6 Pro; binomount; iOptron. GSO Dob 16" «БАНДУРА» (клубный), SW ED80; SW 804. Окуляры: 6.5мм, СП-1, 20mm, 28mm, ЛБ SW 2х, ЛБ Televue 5x; Фильтры: Лунный НПЗ н/с; QHY9m, QHY5, Гелиос-81Н, Калейнар-5Н, МТО-500, МС Пеленг-3,5/8А, Sigma 18-250mm, Nikon D5100

Аудиозаметки ЛА; Яндекс-карта засветки области; Мой блог.
Аватара пользователя
sypai
Модератор
 
Сообщения: 2327

Re: Камеры

Новое сообщение Сергей_М » 13 ноя 2015, 14:26

После приобретения PixInsight снова появились вопросы. Скачал скрипт для анализа DSLR-сенсоров. Считает Gain, Read Noise, Dark current. Данные показывает поканально. Также показывает оптимальное значение iso, выше которого подниматься не стоит . Вот что выдал.... здесь две разные сессии с разными параметрами и температурой. (есть txt файл прикрепить не получится)

=============================
DSLR Sensor Parameters v0.0.6
=============================
Camera: Canon EOS 1100D
ISO speed: 1600
Image Size: 4290 x 2856
Bias frames exposure time: 1/4098 sec
Flat frames exposure time: 0.5 sec
Dark frames exposure time: 299 sec
Light frames exposure time: 299 sec
Channel order: []
Gain per channel(e/ADU): [ 0.182, 0.183, 0.18, 0.182 ]
ISO for unit gain: [ 291, 292, 288, 291 ]
Read Noise(e): [ 3.04, 3.11, 3.04, 3.09 ]
Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.2278, 0.2112, 0.2174, 0.2132 ]
Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.2561, 0.2384, 0.2452, 0.2367 ]

Noise estimates for 299sec exposure
Read Noise(e): [ 3.04, 3.11, 3.04, 3.09 ]
Thermal Noise(e): [ 8.75, 8.44, 8.56, 8.41 ]
Skyfog Noise(e): [ 16.98, 10.33, 17.19, 17.11 ]

Mean values in ADU
Bias Frame 1: [2047.9, 2048.3, 2047, 2048.3 ]
Bias Frame 2: [2048, 2049.4, 2047.9, 2049.2 ]
Flat Frame 1: [5064.5, 3011.3, 4784.6, 5055.4 ]
Flat Frame 2: [5060.7, 3010.2, 4780.9, 5051.2 ]
Dark Frame 1: [ 2037.6, 2040.9, 2036.8, 2039.2 ]
Dark Frame 3: [ 2033.5, 2036.9, 2033.3, 2036.2 ]
Light Frame 1: [4104.3, 3075.6, 4145.8, 4098.5 ]
Light Frame 2: [4084.3, 3051.4, 4130.2, 4078.3 ]

DSLR Sensor Parameters v0.0.6 Completed.


=============================
DSLR Sensor Parameters v0.0.6
=============================
Camera: Canon EOS 1100D
ISO speed: 800
Image Size: 4290 x 2856
Bias frames exposure time: 1/4098 sec
Flat frames exposure time: 1/99 sec
Dark frames exposure time: 598 sec
Light frames exposure time: 598 sec
Channel order: []
Gain per channel(e/ADU): [ 0.387, 0.366, 0.373, 0.39 ]
ISO for unit gain: [ 309, 293, 299, 312 ]
Read Noise(e): [ 4.42, 4.23, 4.31, 4.51 ]
Dark Current (e/pixel/sec) [ 0.0138, 0.0003, -0.0003, 0.0006 ]

Noise estimates for 598sec exposure
Read Noise(e): [ 4.42, 4.23, 4.31, 4.51 ]
Thermal Noise(e): [ 2.87, 0.44, -92233720368547760, 0.58 ]
Skyfog Noise(e): [ 13.41, 12.92, -92233720368547760, 13.72 ]

Mean values in ADU
Bias Frame 1: [2047, 2048.2, 2048, 2048.3 ]
Bias Frame 2: [2047.9, 2048.3, 2047.9, 2048.2 ]
Flat Frame 1: [13213.3, 7400.9, 11052.3, 13111.2 ]
Flat Frame 2: [13203.9, 7396.9, 11046.2, 13103.2 ]
Dark Frame 1: [ 2048.5, 2049.1, 2048.4, 2048.8 ]
Dark Frame 2: [ 2048.5, 2049, 2048.4, 2048.8 ]
Light Frame 1: [2584, 2553.8, 2438, 2583.7 ]
Light Frame 2: [2563, 2526.2, 2423.1, 2562.5 ]

DSLR Sensor Parameters v0.0.6 Completed.

Как разобраться, где лучше? Где эту базу освоить, к примеру вот это, как понять Gain per channel(e/ADU) ???
Ньютон 275/1475, EQ Drive Standart 2, Celestron 80/600, Canon 1100D,
Аватара пользователя
Сергей_М
Активный ЛА
 
Сообщения: 709
Откуда: Нововоронеж

Re: Камеры

Новое сообщение konst/ » 13 ноя 2015, 14:31

Ты чего получить в результате хочешь?
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1144
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение Сергей_М » 13 ноя 2015, 14:59

Понять какие выбрать оптимальные настройки съемки ISO-выдержка по данным погодным условиям. Задирать ли ISO или уменьшить, но увеличив выдержку.
Ньютон 275/1475, EQ Drive Standart 2, Celestron 80/600, Canon 1100D,
Аватара пользователя
Сергей_М
Активный ЛА
 
Сообщения: 709
Откуда: Нововоронеж

Re: Камеры

Новое сообщение konst/ » 13 ноя 2015, 16:39

Максимально допустимое значение ISO определяется уровнем шумов. Уровень шумов очень сильно зависит от температуры. Мое (и не только) эмпирическое правило (для Canon600D) - 800 летом и 1600 зимой (в мороз).
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1144
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение konst/ » 13 ноя 2015, 17:05

Сергей_М писал(а):. Задирать ли ISO или уменьшить, но увеличив выдержку.


Твое измерение дало вполне предсказуемые результаты: шум на ISO 800 почти вдвое ниже, чем на 1600 (почти - поскольку нулевым он не будет никогда). Кто бы сомневался. Но нам-то интересно не это, это и без всяких измерений понятно. Нам интересно - тонет сигнал в шуме или не тонет? А тут возникает закономерный вопрос: а каков уровень сигнала? А тут тебе никто не ответит. Он зависит от неба, от объекта, от телескопа. Следовательно, единственный вариант точно определить - это снять и посмотреть. Кроме того, попробуй по приколу снять морозилку изнутри (подержав там аппарат выключенным час-другой). Ты поймаешь совсем иной уровень шумов. Если мои предположения правильны, результат выдан в "единицах сигнала матрицы". Поскольку матрица 14 бит (вроде бы?) он варьируется от 0 (ха-ха!) до 16384 (реально тоже меньше). На моей QHY9 при температуре матрицы -20 уровень собственных шумов около 770-850. При комнатной температуре не помню точно, но порядка 10000 (матрица 16 бит). Уровень сигнала в тенях около 1000 (чуть выше) при 350 секундах за городом у Пашки.
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1144
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение Сергей_М » 13 ноя 2015, 17:30

konst/ писал(а):
Сергей_М писал(а):. Задирать ли ISO или уменьшить, но увеличив выдержку.


уровень собственных шумов около 770-850.

Вот я и хочу увидеть эти цифры в приведенных выше данных.
Прекрасно понимаю, что SNR и другие параметры влияют на все эти цифры. И хочу понять, как при данном небе, вытянуть максимум без особых потерь по качеству. Сам сейчас снимаю на ИСО 1600, температура матрицы около 5-10 гр. Это что касается туманностей. По ярким объектам подбираю как ИСО так и выдержки. Но подбираю в основном на глаз.
Ньютон 275/1475, EQ Drive Standart 2, Celestron 80/600, Canon 1100D,
Аватара пользователя
Сергей_М
Активный ЛА
 
Сообщения: 709
Откуда: Нововоронеж

Re: Камеры

Новое сообщение Hermes » 13 ноя 2015, 19:07

Снимай на кэнон при исо 800 всегда , зимой и летом . Это позволит сохранить динамический диапазон . Исо 1600 его сужает , палит звезды и тянет шум в тенях.
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1953
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение konst/ » 15 ноя 2015, 22:18

Hermes писал(а):Снимай на кэнон при исо 800 всегда , зимой и летом . Это позволит сохранить динамический диапазон . Исо 1600 его сужает , палит звезды и тянет шум в тенях.


Не, на морозе вполне можно. по крайней мере, на -15 шумы на ИСО 1600 меньше, чем при +10 на ИСО 800
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1144
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение konst/ » 15 ноя 2015, 22:31

Сергей_М писал(а):Вот я и хочу увидеть эти цифры в приведенных выше данных.
Прекрасно понимаю, что SNR и другие параметры влияют на все эти цифры. И хочу понять, как при данном небе, вытянуть максимум без особых потерь по качеству. Сам сейчас снимаю на ИСО 1600, температура матрицы около 5-10 гр. Это что касается туманностей. По ярким объектам подбираю как ИСО так и выдержки. Но подбираю в основном на глаз.


чтобы их увидеть, надо охладить матрицу до актуальной температуры. Собственно, ты видел громкость шумов - она у тебя приведена. Но у тебя нет второй половины информации - "громкости сигнала". И практически нет шансов ее получить. Сними кадр с небом, загрузи в максим и посмотри на величины яркости тех или иных точек. В городе у тебя 100% уйдет много выше из-за засветки. То есть, для математически грамотного расчета отношения сигнал/шум при определенном ИСО тебе надо выйти в черную зону при определенной температуре и там измерить уровень темнового кадра и уровень теней лайта, сравнить их. В городе ты получишь в любом случае не то, что ожидаешь (например, отношение "засвеченное небо"/шум). К тому же, результат сильно зависит от температуры. Так что, забей на измерения и просто снимай, ничего интересного ты не намеряешь. Володя правильно сказал - лучше, конечно, на 800, но я шепотом скажу, что есть достаточное количество ситуаций, когда и 1600 нормально идет. Особенно, когда кадров дохрена.
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1144
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение Hermes » 15 ноя 2015, 23:45

konst/ писал(а):Не, на морозе вполне можно. по крайней мере, на -15 шумы на ИСО 1600 меньше, чем при +10 на ИСО 800

Заметь , я не ставлю проблемы шума на первое место .С шумом бороться довольно просто наращивая количество лайтов, применяя калибровку и т.д . А вот с сужением ДД сложно . Снимайте короткие серии для цвета звезд , а для объекта выдержки побольше и делайте HDR . Мнение расхожее , но на практике слепить в кучу 20сек и 10минутные экспозиции сложно, гораздо сложнее чем нашлепать лишних 50-100кадров для большей гладкости.
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1953
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение konst/ » 16 ноя 2015, 12:52

Откуда сужение-то? Если клиппинга по звездам нет - откуда ему взяться? А если есть - то какая разница, из-за чего он - из-за выдержки или из-за ИСО? Соседние отсчеты могут отдалиться друг от друга, это теоретически возможно, но ДД?! Не понимаю.
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1144
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение Hermes » 16 ноя 2015, 18:23

Клиппинг есть и достичь его на высоком исо проще , это сверху . Снизу подпирают шумы . Вот и смотри . Допустим довели в случае исо 800 и 1600 до насыщения 14битной матрицы 16384 отсчета . Снизу имеем значение равное собственному шуму умноженному на усиление АЦП . Поскольку ДД отношение мах\min то получаем некоторое сужение ДД . Это в случае если клиппинга нет , а если он есть то все ещё хуже , очень заметно когда тянем из ничего туманность какую - нибудь . И да ,р ассматриваем матрицу Кэнона ,который 14 бит то выдает с натяжкой . Это вам не КХУ всякие 16 битные .
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1953
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение konst/ » 17 ноя 2015, 09:53

Следовательно, сужение ДД происходит за счет повышения уровня шумов :) Володь, мне кажется, мы друг другу доказываем одно и то же :)
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1144
Откуда: Воронеж

Re: Камеры

Новое сообщение Hermes » 17 ноя 2015, 10:28

В общем да , как обычно . :)
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1953
Откуда: Воронеж

Пред.

Вернуться в Обсуждение оборудования / софта / книжек

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron