#nums_1 { padding: 100px; } .garland_1 { background-position: 0 0; } .garland_2 { background-position: 0 -36px; } .garland_3 { background-position: 0 -72px; } .garland_4 { background-position: 0 -108px; }
1

Воронежский Астрофорум


Меркурий спутники не держит.

Конференция для менее конкретных тем, однако связанных так или иначе с ЛА, космосом, наблюдениями, техникой и астрофотографией.

Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение ISSEN » 16 мар 2011, 16:41

18 марта 2011 года ожидается завершение 7 летней экспедиции КА Мессенджер к планете Меркурий. То есть КА Мессенджер должен стать ИС Меркурия. Так думают специалисты из NASA, так думают подавляющее большинство профессиональных научных работников-физиков, так думают все любители астрономии. Да, согласно закона тяготения Ньютона, так несомненно и должно быть. Нет никаких причин сомневаться в этом: масса Меркурия приличная (g = 3,7 м/с2), расстояние до ЦТ 57,9 млн. км, да и Луна с меньшей массой (g = 1,62 м/с2) спутники удерживает. Но, по оригинальной методике расчётов, получается, что Меркурий находится в пределе Роша и не может иметь спутников. Значит, КА Мессенджер просвистит над Меркурием, как фанера над Парижем. В лучшем случае через полгода можно повторить эксперимент по другим правилам, в худшем - КА Мессенджер будет потерян. Проблема Меркурия - это всего лишь брызги тяготения, по сравнению с тем, что наворотили в физике профессионалы. Через двое суток всё прояснится.
Подумай перед ляпом!
Аватара пользователя
ISSEN
Под наблюдением
 
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Stitch » 16 мар 2011, 17:03

Почему нельзя использовать эти "брызги тяготения"?
Они настолько редки и непостоянны или не подаются формулам?
Или пустить спутник по орбите Меркурия в какой-либо точке Лагранжа L1 или L2.
Солнце близко, ионный двигатель должен вроде нормально работать.
Meade Instruments Corporation
Vixen Co., Ltd.
CORONADO
PENTAX RICOH IMAGING COMPANY
Аватара пользователя
Stitch
Администратор
 
Сообщения: 1579
Откуда: 51°41'58"N - 39°11'41"E

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Сергей » 16 мар 2011, 18:56

Сразу скажу, с оригинальной методикой расчетов незнаком, но вот что интересно: почему Меркурий не может иметь спутников? Масса у него есть? Есть! Если потенциальный спутник и просвистит мимо, то по-идее из-за слишком большой его скорости. Но вот, правда, есть загвоздка: не влияет ли очень массивное, близко расположенное, Солнце на всю эту систему. Оно может, в-принципе, "забрать" этот спутник так им(спутником) и не ставший. Видимо и вправду существует некий предел. Интересно...
в астрономии с конца 90х гг., с периодами разной активности...
Аватара пользователя
Сергей
Эксперт
 
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Stitch » 16 мар 2011, 19:38

Кстати , что означают слова про оригинальный метод расчета?
И что означает термин Брызги тяготения?
Meade Instruments Corporation
Vixen Co., Ltd.
CORONADO
PENTAX RICOH IMAGING COMPANY
Аватара пользователя
Stitch
Администратор
 
Сообщения: 1579
Откуда: 51°41'58"N - 39°11'41"E

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Hermes » 17 мар 2011, 00:04

Топик - полная бессмыслица. :%) Какие спутники не держит Меркурий ? Природных у него нет . Искусственных тоже. При чём тут предел Роша и пролёт фанеры над Парижем ? Пока Мессенджер отлично справлялся со своими задачами. И первым искусственным спутником Меркурия тоже вполне может стать . Лично я , за!
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1967
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение ISSEN » 17 мар 2011, 12:43

"Брызги тяготения" - это в смысле несущественности вопроса. Формула замечательная и всё поддаётся расчётам! Будь Меркурий подальше от Солнца, то вопрос отпал бы сам собою. Но на этой орбите планета обречена на разрушение: зона Роша, собственное тяготение подавлено. Спутники нечем удерживать! Пилоты-операторы NASA погасят скорость КА Мессенджера несколько менее 3 км/с относительно планеты и спутник не будет захвачен. Подавляющее число объектов в нашей СС находится в зоне Роша. Из больших планет не повезло только Меркурию. Голосованием Наука не движется. Я тоже за успех миссии, но расчёт - против!
Подумай перед ляпом!
Аватара пользователя
ISSEN
Под наблюдением
 
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Hermes » 17 мар 2011, 13:55

Все это вздор ! Даже в перегелии Меркурий находится в сто раз дальше чем орбита Роша. Будь это не так , его давным - давно порвало-бы на части. На высоте пролета Мессенджера ~ 200 км гравитация планеты много выше чем притяжение Солнца , если не промахнуться со скоростью
то выход на орбиту состоится однозначно . Верность общепринятых теорий доказывает сам факт выполнения программы полета начиная с 2004 года !
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1967
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Hanesydd » 17 мар 2011, 15:08

ISSEN, почему обречена на разрушение, упадёт на Солнце? Я нигде не читал такого...
Меж тем, по закону тяготения, ещё учёным английским открытым, всяко тело небесное притягивать должно меньшее... если же из-за вращения ядра да поля магнитного, что... как у Венеры? У ней же тоже нет спутников.
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение ISSEN » 17 мар 2011, 15:58

"Порвало на части" - чрезвычайно громкое заявление!! Даже при тяготении, соответствующем УСП Земли, Вас на части не разрывает. Если поднять горсть сухого песка, то она рассыпается и падает на Землю. А комок сухой земли или песка остаётся целым. С этим экспериментом, думаю, все согласны? При УСП почти 10 м/с2 катастрофы комка сухой земли не происходит! По Ньютону всё чётко - Меркурий вне зоны Роша. Но мой расчёт не по Ньютону, господа! С Меркурия пока слетает пыль, частицы вещества, мелкие камни, наконец. Планета разрушается на своей орбите. А Венера по всем формулам вне зоны Роша, да и спутники она держит (ИСВ). Про Фобос тоже некоторые деятели от физики вопят, что при дальнейшем приближении к Марсу его разорвёт на части. Фобос упадёт на Марс целым, так как он монолит. Насчёт возможного промаха по скорости на Меркурии. При таком зазоре (3-4,2 км/с), как считают спецы NASA, вряд ли можно промахнуться.
Подумай перед ляпом!
Аватара пользователя
ISSEN
Под наблюдением
 
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Hermes » 17 мар 2011, 16:45

Расчёт в студию!
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1967
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение ISSEN » 17 мар 2011, 17:43

Извините, с какого это перепоя? Я диссертацию на форуме не защищаю! Если бы NASA не торопилось с экспериментом, Вы бы ничего сказанного не узнали. Сейчас, во всяком случае. Надеюсь, Вам всё понятно.
Подумай перед ляпом!
Аватара пользователя
ISSEN
Под наблюдением
 
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Stitch » 17 мар 2011, 17:53

Давайте без вот этой всей ругани дождемся подлета аппарата к планете.
Спасибо.
Meade Instruments Corporation
Vixen Co., Ltd.
CORONADO
PENTAX RICOH IMAGING COMPANY
Аватара пользователя
Stitch
Администратор
 
Сообщения: 1579
Откуда: 51°41'58"N - 39°11'41"E

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение ISSEN » 17 мар 2011, 18:07

Я тоже против ругани. Чего браниться, раз жизнь осудит!
Подумай перед ляпом!
Аватара пользователя
ISSEN
Под наблюдением
 
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Hanesydd » 17 мар 2011, 18:27

Сие вельми (это очень) печально, ибо вспомнилось мне сразу о том, что наша "Марс-96" сгинула бесславно, а машина американская долетит и дальше... доколе (сколько же) ждать нам своего корабля у Меркурия? Есть ли планы на то?
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение ISSEN » 17 мар 2011, 19:12

А это уже не по теме.
Подумай перед ляпом!
Аватара пользователя
ISSEN
Под наблюдением
 
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Сергей » 17 мар 2011, 19:19

ISSEN писал(а):18 марта 2011 года ожидается завершение 7 летней экспедиции КА Мессенджер к планете Меркурий. То есть КА Мессенджер должен стать ИС Меркурия. Так думают специалисты из NASA, так думают подавляющее большинство профессиональных научных работников-физиков, так думают все любители астрономии.

Интересно, почему все полностью в этом уверены?

Подлинная сила научной теории не в объяснении, а в предсказании еще не открытых явлений и эффектов. Посмотрим...
в астрономии с конца 90х гг., с периодами разной активности...
Аватара пользователя
Сергей
Эксперт
 
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Hanesydd » 17 мар 2011, 19:36

Сергей, а зачем он вообще туда летел-то? Вроде и сфотографировали уже, и температуру, и состав определили...
Кстати, верно ли то, что у Меркурия есть атмосфера, которая состоит и ветра солнечного да фотонов, что от Солнца его овевают?
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Сергей » 17 мар 2011, 19:48

Всегда есть и будет область неизведанного!!! Ученые структуру и свойства обычной воды до конца не могут объяснить. А атмосфера...точнее не атмо, а __сфера она вокруг любого небесного тела есть и будет. Что касается фотонов, то не знаю, есть ли они в ней, могут ли притягиваться...Меркурием. По моим знаниям-не могут. Вообще в космосе - фотонов полно ). Оффтопим?
в астрономии с конца 90х гг., с периодами разной активности...
Аватара пользователя
Сергей
Эксперт
 
Сообщения: 247
Откуда: Воронеж

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Stitch » 17 мар 2011, 19:54

Сергей, а Hanesydd не может не начать оффтопить.
Я ток успеваю тереть))) :D
Meade Instruments Corporation
Vixen Co., Ltd.
CORONADO
PENTAX RICOH IMAGING COMPANY
Аватара пользователя
Stitch
Администратор
 
Сообщения: 1579
Откуда: 51°41'58"N - 39°11'41"E

Re: Меркурий спутники не держит.

Новое сообщение Hanesydd » 17 мар 2011, 20:37

Stitch, где оффтоп здесь? Не слово "Меркурий" ли в названии темы?
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж

След.

Вернуться в Общий форум любителей астрономии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1