#nums_1 { padding: 100px; } .garland_1 { background-position: 0 0; } .garland_2 { background-position: 0 -36px; } .garland_3 { background-position: 0 -72px; } .garland_4 { background-position: 0 -108px; }
1

Воронежский Астрофорум


Дальние полёты в Космос

Конференция для менее конкретных тем, однако связанных так или иначе с ЛА, космосом, наблюдениями, техникой и астрофотографией.

Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Hanesydd » 19 фев 2011, 11:57

Световой год составляет 9 460 730 472 580, 82 км.
Парсек - 3,2616 световых года.
Рекорд скорости космического аппарата (240 тыс. км/ч) был установлен американо-германским солнечным зондом «Гелиос-Б», запущенным 15 января 1976 г. Это составляет примерно... 67 км\с. С такой скоростью пролететь световой год... верно, я где-то ошибся в расчётах, но это составляет миллионы лет.
Что же делать? как же нам добраться до звёзд, если даже один световой год для нас является непреодолимым препятствием?
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение DevilTrigger » 19 фев 2011, 14:36

Ответ прост до неприличия: никак. И в ближайших лет эдак 500 - тоже вряд ли. Даже если предположить, что верхний предел ограничен скоростью света, достижение такой скорости требует манипуляции огромным количеством энергии, которое современные технологии не способны подчинить. Жидкостные двигатели не годятся, ионные/плазменные слишком слабы и тоже требуют топливо. Разве что солнечный парус ещё кое-как пригоден. Плюс не решена проблема защиты от мусора и радиации. Не решена проблема с доставкой груза на орбиту. Если понадобится строительство большого корабля прямо в космосе, не обойтись без космического лифта. Опять же, как его защищать от мусора? Пока решатся эти проблемы, на Земле скорее всего произойдёт войнушка или сбудется пророческий фильм "Идиократия" и проблема в корне отпадёт.
Levenhuk Ra 250N Dob 1255/250, Бинокль 10х50
Окуляры Levenhuk Super View 30 мм / Plössl 9 мм, KK ortho 6mm, барлоу НПЗ 2х
Фильтры DeepSky OIII, цветные #23А и #80А, Baader Moon&SkyGlow
Аватара пользователя
DevilTrigger
Администратор
 
Сообщения: 497

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Hanesydd » 19 фев 2011, 15:41

DevilTrigger, не надо так печально. Разве не умеем мы строить корабли и без лифтов? Как МКС. Год угрохаем, два, но будем поднимать уже сделанные отсеки на орбиту и там скреплять.
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение DevilTrigger » 19 фев 2011, 17:19

Hanesydd, строительство МКС и межзвёздного корабля это две огромные разницы. Корабль будет существовать в автономном режиме годы/десятилетия, при этом должен обеспечивать экипаж всем, что понадобится, должна быть возможность самостоятельного ремонта корабля, как минимум дублирование всех систем, защита от радиации - корабль будет не то что без прикрытия магнитного поля Земли, но и Солнца. Он должен быть действительно огромен. С нынешними технологиями на это могут уйти довольно значительная часть ресурсов человечества. Нужно для начала хотя бы на Луне и Марсе колонии построить, а там видно будет. Луна, к слову, лучше подходит как плацдарм для строительства такого корабля.
Levenhuk Ra 250N Dob 1255/250, Бинокль 10х50
Окуляры Levenhuk Super View 30 мм / Plössl 9 мм, KK ortho 6mm, барлоу НПЗ 2х
Фильтры DeepSky OIII, цветные #23А и #80А, Baader Moon&SkyGlow
Аватара пользователя
DevilTrigger
Администратор
 
Сообщения: 497

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Stitch » 19 фев 2011, 19:26

не актуально на данный момент))
Meade Instruments Corporation
Vixen Co., Ltd.
CORONADO
PENTAX RICOH IMAGING COMPANY
Аватара пользователя
Stitch
Администратор
 
Сообщения: 1579
Откуда: 51°41'58"N - 39°11'41"E

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение DevilTrigger » 20 фев 2011, 17:18

К слову, насколько я знаю, разрабатываемые сейчас универсальные аппараты бутут использоваться в том числе и для полётов к Луне. Тот же проект ППТС предполагает выведение на орбиту сначала разгонного модуля, затем собственно ППТС с космонавтами, стыковка и старт с орбиты. Такая система вроде экономичнее и на космонавтов действуют меньшие перегрузки, в отличее от сверхмощных носителей типа "Сатурна-5" и "Н-1". Т.е. модульная сборка межпланетных кораблей уже реальность.
Levenhuk Ra 250N Dob 1255/250, Бинокль 10х50
Окуляры Levenhuk Super View 30 мм / Plössl 9 мм, KK ortho 6mm, барлоу НПЗ 2х
Фильтры DeepSky OIII, цветные #23А и #80А, Baader Moon&SkyGlow
Аватара пользователя
DevilTrigger
Администратор
 
Сообщения: 497

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение ВОСХОД 613 » 22 апр 2011, 23:53

Вряд ли космический корабль когда-нть сможет стартовать к другой системе. Ну, стартовать-то сможет, а вот долетит ли... и с экипажем? К тому же с нашими источниками энергии! Братья по разуму из своих тарелок на наши аппараты смотрят, как на паровые двигатели.)))

Задумайтесь: чтобы автомобиль весом в 3/4 тонны сдвинуть с места и разогнать до 100 км/ч мы тратим колоссальное кол-во энергии... а вот свет от самого маломощного светодиода/лампочки движется сами знаете с какой скоростью! А ведь и фотоны и электроны тоже имеют свою массу.
Не тем путём движемся. Мы всё ещё используем паровый движок, только немного усовершенствованный.
Атомная энергия - следующий уровень, но далеко не предел. До следующего уровня не так далеко, но страшно. Пока ещё с атомной не доконца разобрались.

А так хочется десантироваться на Марс... на Европу... не говоря уже о других системах... :cry:
МАК Celestron NexStar 127 SLT, Бинокль Sturman 10-30х60
Pentax K-r, Tamron AF 70-300mm F/4-5.6 Di
Окуляры Celestron Zoom 8-24 мм, 6,15,25 мм, ЛБ 2х,3х, фильтры
Аватара пользователя
ВОСХОД 613
Активный ЛА
 
Сообщения: 268
Откуда: Бобров / Воронеж

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение DevilTrigger » 23 апр 2011, 09:13

ВОСХОД 613 писал(а):А ведь и фотоны и электроны тоже имеют свою массу.

Фотоны как раз таки не имеют. Потому и двигаются со скоростью света. Обычные объекты двигаться со скоростью света не могут, т.к. при приближении к этой скорости их масса бесконечно возрастает.
Levenhuk Ra 250N Dob 1255/250, Бинокль 10х50
Окуляры Levenhuk Super View 30 мм / Plössl 9 мм, KK ortho 6mm, барлоу НПЗ 2х
Фильтры DeepSky OIII, цветные #23А и #80А, Baader Moon&SkyGlow
Аватара пользователя
DevilTrigger
Администратор
 
Сообщения: 497

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение ВОСХОД 613 » 23 апр 2011, 12:48

Если бы фотоны не имели массы, то Солнечный ветер был бы сказкой... к тому же это не совсем обычный объект...
А вот масса электрона при точных расчётах получается отрицательной... и лишь для удобства её приравняли к нулю.
Физика - очень интересная штука, только мы до сих пор не знаем что и как работает.
МАК Celestron NexStar 127 SLT, Бинокль Sturman 10-30х60
Pentax K-r, Tamron AF 70-300mm F/4-5.6 Di
Окуляры Celestron Zoom 8-24 мм, 6,15,25 мм, ЛБ 2х,3х, фильтры
Аватара пользователя
ВОСХОД 613
Активный ЛА
 
Сообщения: 268
Откуда: Бобров / Воронеж

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение DevilTrigger » 23 апр 2011, 18:24

ВОСХОД 613 писал(а):Если бы фотоны не имели массы, то Солнечный ветер был бы сказкой... к тому же это не совсем обычный объект...

Свет оказывает давление потому что имеет импульс, но не массу.
С Википедии: "Безмассовые частицы — частицы, масса покоя которых равна нулю. Вводятся в специальной теории относительности. Любая безмассовая частица может двигаться только со скоростью света (её остановка равносильна поглощению)."
ВОСХОД 613 писал(а):Физика - очень интересная штука, только мы до сих пор не знаем что и как работает.

Ещё забавнее предположить, что мы знаем почти всё, и вот ещё чуть-чуть - и всё, открывать больше нечего. Вот тогда совсем неинтересно будет.
Levenhuk Ra 250N Dob 1255/250, Бинокль 10х50
Окуляры Levenhuk Super View 30 мм / Plössl 9 мм, KK ortho 6mm, барлоу НПЗ 2х
Фильтры DeepSky OIII, цветные #23А и #80А, Baader Moon&SkyGlow
Аватара пользователя
DevilTrigger
Администратор
 
Сообщения: 497

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение ВОСХОД 613 » 23 апр 2011, 19:41

DevilTrigger, Википедия сильно упрощает некоторые вещи для общего понимания. Фотон в покое действительно ноль по массе, но двигаться он может с разными скоростями, не только С, но и помедленнее.
МАК Celestron NexStar 127 SLT, Бинокль Sturman 10-30х60
Pentax K-r, Tamron AF 70-300mm F/4-5.6 Di
Окуляры Celestron Zoom 8-24 мм, 6,15,25 мм, ЛБ 2х,3х, фильтры
Аватара пользователя
ВОСХОД 613
Активный ЛА
 
Сообщения: 268
Откуда: Бобров / Воронеж

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Hermes » 23 апр 2011, 19:46

Давайте переведем вопрос из плоскости как долететь в сторону ,а зачем оно нам ? Тема скорее философская .
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1966
Откуда: Воронеж

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Auron36rus » 23 апр 2011, 21:51

Я думаю нам покачто это ненадо,мы еще свою землю до конца не освоили,что уж говорить о солнечной системе,что уж говорить о других солнцах и планетах!

Auron36rus

 

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Hanesydd » 24 апр 2011, 10:23

Hermes, странный вопрос. Если сидеть на своей планете и никуда не летать, то и развитие замедлится, и уязвимость всего человечества на порядок выше будет.
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Auron36rus » 04 июн 2011, 00:28

Gaia — космический телескоп Европейского космического агентства, преемник проекта Hipparcos. Предположительно будет выведен на орбиту в 2012. Главная задача телескопа — составить подробную карту распределения звёзд нашей Галактики.

Телескоп будет работать в оптическом диапазоне. Его планируется вывести во вторую точку Лагранжа (L2), которая находится на расстоянии около 1,5 миллионов километров от Земли в противоположном от Солнца направлении. В этой точке Земля будет загораживать чувствительную аппаратуру телескопа от солнечного излучения. Для максимальной тепло- и светозащиты телескоп будет оснащён большим разворачивающимся экраном площадью в 100 квадратных метров.

Предполагается, что с помощью Gaia будет составлена трёхмерная карта нашей Галактики с указанием координат, направления движения и цвета около миллиарда звёзд. Помимо этого, телескоп должен будет открыть около 10 тыс. экзопланет, а также астероиды и кометы в Солнечной системе


Запуск телескопа намечен на август 2012 года с космодрома Куру во французской Гвиане, посредством ракеты-носителя Союз в сочетании с разгонным блоком «Фрегат».



Будет интересно все-вот ссылочка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gaia

Hanesydd,может тут буянить,что я ссылку выложил,однако ему я нечего объяснять не буду.Интересно будет-залезет.




Интересный получился проект! :)

Auron36rus

 

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Hanesydd » 04 июн 2011, 09:48

Auron36rus, так ты уже расписал всё. ссылка почти не нужна.
Гм, стало быть, это будет спутник уже не Земли, а Солнца. Искусственная планета. Хорошо, если получится.
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Stitch » 04 июн 2011, 10:27

Hanesydd,а это еще вопрос чей спутник..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Lagrange_points.jpg
Meade Instruments Corporation
Vixen Co., Ltd.
CORONADO
PENTAX RICOH IMAGING COMPANY
Аватара пользователя
Stitch
Администратор
 
Сообщения: 1579
Откуда: 51°41'58"N - 39°11'41"E

Re: Дальние полёты в Космос

Новое сообщение Hanesydd » 04 июн 2011, 14:23

Вторая прямо на стыке земной и солнечной... в любом случае, это большое достижение науки и техники.
Марс видел, Венеру видел, Юпитер видел, Сатурн видел. А пока смотреть нечего, да и писать тоже.
Аватара пользователя
Hanesydd
Активный ЛА
 
Сообщения: 397
Откуда: Воронеж


Вернуться в Общий форум любителей астрономии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1