#nums_1 { padding: 100px; } .garland_1 { background-position: 0 0; } .garland_2 { background-position: 0 -36px; } .garland_3 { background-position: 0 -72px; } .garland_4 { background-position: 0 -108px; }
1

Воронежский Астрофорум


Фото в прямом фокусе с барлоу и без

Темы, которые касаются астрофотографии, как то любые обсуждения и эксперименты на эту тему.

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение Игорь » 16 июл 2013, 00:15

Сегодня на Астрофорум отправил вопрос по юстировке заклона матрицы фотика пост 1030 http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... .1020.html
Какие мысли будут - откуда красные лучики параллельно белым?
Изображение
Телескопы: Sky Watcher ED80 BD + SW reducer/corrector 0,85x, Sky Watcher Quattro - 8S Imaging Newton + Baader MPCC 2".
Монтировки: EQ6PROSynScanGoTo.
Фильтры: Astronomik EOS Clip: L, CLS-CCD, Ha12nm-CCD; OIII12nm-CCD.
Фото: Canon EOS 500Dfs(Da), 600D.
Камеры: QHY9S-M+QHYCFW2-M-US, QHY5M

Игорь
Эксперт
 
Сообщения: 2230

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение Hermes » 16 июл 2013, 14:38

Игорь писал(а):Какие мысли будут - откуда красные лучики параллельно белым?

ИМХО если выкинуть обьектив и клип фильтр и ик -фильтр все равно останется преломляющая среда в виде блока микролинз над матрицей . http://www.digitalservis.ru/canon/495/m ... 550d.html/ Повышенная XA "фирменная" черта кэноновских матриц . Очевидно технология такая. Ну а с обьективом (даже АПО) и дополнительными стеклышками возникновение хроматизма неизбежно .
Матрицу аппарата я бы крутить не стал и тем более не доверил бы воронежским сервисным центрам . Народ уже давно придумал качающийся адаптер позволяющий выставить плоскость путем отклонения всего аппарата в сборе . Хотя опять же ИМХО , пустое это всё. Проза жизни показывает , что Хабл и узкоспециализированные астрокамеры все равно победят.
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1969
Откуда: Воронеж

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение Игорь » 16 июл 2013, 21:53

Т. е. красные лучики есть проявление хроматизма?
Hermes писал(а): тем более не доверил бы воронежским сервисным центрам
- это точно
Hermes писал(а):Народ уже давно придумал качающийся адаптер позволяющий выставить плоскость путем отклонения всего аппарата в сборе

Володь, вот на этом месте как раз и проблема (вопрос) возникает. Если плоскость CLIP фильтра не параллельна плоскости матрицы то как это будет выглядеть на фотографии?
Телескопы: Sky Watcher ED80 BD + SW reducer/corrector 0,85x, Sky Watcher Quattro - 8S Imaging Newton + Baader MPCC 2".
Монтировки: EQ6PROSynScanGoTo.
Фильтры: Astronomik EOS Clip: L, CLS-CCD, Ha12nm-CCD; OIII12nm-CCD.
Фото: Canon EOS 500Dfs(Da), 600D.
Камеры: QHY9S-M+QHYCFW2-M-US, QHY5M

Игорь
Эксперт
 
Сообщения: 2230

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение Hermes » 16 июл 2013, 23:44

Игорь писал(а):Если плоскость CLIP фильтра не параллельна плоскости матрицы то как это будет выглядеть на фотографии?

Куда ты клонишь мне понятно . Нужен эксперимент . Насколько я понимаю способ крепления клип фильтра, можно исхитрится подложить пару бумажек с начала с одной стороны фильтра потом с другой создав заведомо перекос и посмотреть так ли уж сильно влияние .
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1969
Откуда: Воронеж

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение Игорь » 17 июл 2013, 00:47

Надо будет попробовать на реальном небе через телескоп.
Телескопы: Sky Watcher ED80 BD + SW reducer/corrector 0,85x, Sky Watcher Quattro - 8S Imaging Newton + Baader MPCC 2".
Монтировки: EQ6PROSynScanGoTo.
Фильтры: Astronomik EOS Clip: L, CLS-CCD, Ha12nm-CCD; OIII12nm-CCD.
Фото: Canon EOS 500Dfs(Da), 600D.
Камеры: QHY9S-M+QHYCFW2-M-US, QHY5M

Игорь
Эксперт
 
Сообщения: 2230

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение konst/ » 18 июл 2013, 22:16

Hermes писал(а):
Игорь писал(а):Если плоскость CLIP фильтра не параллельна плоскости матрицы то как это будет выглядеть на фотографии?

Куда ты клонишь мне понятно . Нужен эксперимент . Насколько я понимаю способ крепления клип фильтра, можно исхитрится подложить пару бумажек с начала с одной стороны фильтра потом с другой создав заведомо перекос и посмотреть так ли уж сильно влияние .


Фиг ли тут думать? Ответ известен. Полоса(ы) пропускания немного сместится за счет увеличения толщины интерферирующего слоя. Для CLIP - фильтра в области малых углов эффект почти не должен фиксироваться из-за достаточно широкой полосы пропускания.
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1152
Откуда: Воронеж

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение konst/ » 18 июл 2013, 22:24

Эксперимент очень прост: посмотри на любую фотографию, сделанную через фильтр: ее центр засвечен прямыми лучами, ее края - лучами под углом.
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1152
Откуда: Воронеж

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение Hermes » 19 июл 2013, 10:27

Кость , ты загоняешься . Игорь спрашивает : " Являются ли красные окаёмки у звезд в углах кадра ,следствием перекоса матрицы или следствием перекоса clip фильтра ? И как с этим бороться " .Пока все разводят руками .
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1969
Откуда: Воронеж

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение konst/ » 20 июл 2013, 20:53

Hermes писал(а):Кость , ты загоняешься . Игорь спрашивает : " Являются ли красные окаёмки у звезд в углах кадра ,следствием перекоса матрицы или следствием перекоса clip фильтра ? И как с этим бороться " .Пока все разводят руками .


Я так понял, речь о фотке от 16 июля? Так ты же сам сказал - хроматизм. Снималось через маску, налицо обычная дифракционная картина. Так и должно быть.
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1152
Откуда: Воронеж

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение Игорь » 20 июл 2013, 23:05

Костик, конкретно речь вот об этом
Изображение
Причем такие штуки почти на всех снимках, и мне бы хотелось конечно их победить или хотябы добиться симметрии.
Именно поэтому вырезал маску для объектива EF100.
Изображение
Обрати внимание на красные лучики, справа они образуют острые углы открытые вверх и вниз и расположены внутри белых лучей, слева тупой угол открытый влево кнаружи от белых лучей - первый вопрос о их природе, второй вопрос откуда такая асииметрия - не является ли это следствием перекоса плоскостей матрица/фильтр?
Телескопы: Sky Watcher ED80 BD + SW reducer/corrector 0,85x, Sky Watcher Quattro - 8S Imaging Newton + Baader MPCC 2".
Монтировки: EQ6PROSynScanGoTo.
Фильтры: Astronomik EOS Clip: L, CLS-CCD, Ha12nm-CCD; OIII12nm-CCD.
Фото: Canon EOS 500Dfs(Da), 600D.
Камеры: QHY9S-M+QHYCFW2-M-US, QHY5M

Игорь
Эксперт
 
Сообщения: 2230

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение konst/ » 22 июл 2013, 12:59

Игорь писал(а):Костик, конкретно речь вот об этом
...
Причем такие штуки почти на всех снимках, и мне бы хотелось конечно их победить или хотябы добиться симметрии.
Именно поэтому вырезал маску для объектива EF100.


То есть, снимок не через Ньютон, а через EF100? Вопрос: направление смещения красной части относительно синей одинаково с разных сторон кадра или отличается? Если отличается и симметрично с правой стороны и с левой - тогда это норма, если красная блямба всегда слева - тогда надо думать.

Игорь писал(а):Обрати внимание на красные лучики, справа они образуют острые углы открытые вверх и вниз и расположены внутри белых лучей, слева тупой угол открытый влево кнаружи от белых лучей - первый вопрос о их природе, второй вопрос откуда такая асииметрия - не является ли это следствием перекоса плоскостей матрица/фильтр?


Нет, не так. Во-первых, у тебя налицо спектр - то есть, с одной стороны красно, с другой - сине, как и положено по теории. Во-вторых, перекос плоскости матрицы относительно оптической оси хроматизма не даст (с чего? Дисперсия на микролинзах не выходит за пределы сенселя, которому, вообще-то, насрать на возникающий хроматизм ввиду черно-белости оного. К тому же перед сенселем стоит цветной баеровский фильтр), зато даст градиент фокуса вдоль оси кадра, перпендикулярной оси наклона матрицы (одна сторона матрицы ближе к объективу, другая - дальше). Перекос плоскости фильтра может дать хроматизм (собственно, любая плоская пластинка даст хроматизм при не перпендикулярном ходе лучей), но гораздо бОльший вклад вносит тот факт, что через фильтр проходит не параллельный пучок лучей. Прикинь угол схождения лучей и сравни его с возможным углом наклона фильтра.
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1152
Откуда: Воронеж

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение konst/ » 22 июл 2013, 13:14

Игорь писал(а):первый вопрос о их природе, второй вопрос откуда такая асииметрия


1. Хроматизм является следствием зависимости угла преломления от длины волны. Следовательно, во всех случаях (кроме хитрых специальных оптических систем, то есть - во всех простых случаях) при прохождении лучом границы раздела двух сред с разным коэффициентом преломления угол отклонения красной и синей составляющей надо умножать на разные коэффициенты. При этом, при прохождении лучом плоской пластинки параллельность исходящего луча сохраняется, но он (луч) размазывается в спектр. При прохождении же линзы мы на выходе имеем конус цветных лучей, то есть, эффект усиливается с расстоянием.

1а. Так же, хроматизм может являться (и, в случае применения маски - является) следствием дифракции: при прямом прохождении лучом дифракционной решетки центральный максимум для всех длин волн совпадает, зато боковые - различаются, это объясняет хроматизм отходящих лучей.

2. Асимметрия будет во всех случаях, кроме расположения точечного источника строго на оптической оси системы (симметричного случая).
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1152
Откуда: Воронеж

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение Игорь » 22 июл 2013, 22:16

Костик, спасибо за развернутый ответ.
Дело в том, что у меня фотик перебран - удален штатный ИК - фильтр. Делал эту процедуру сам, поэтому глубоко в душе сидит подозрение, что обратно в фотик матрицу засунул с заклоном относительно байонета, т. к. метки поставленные на юстировочных винтах матрицы успешно "стерлись" в процессе сборки, я конечно попытался как смог найти их предыдущее положение но осталась вот такая бяка - неуверенность. Я проверил юстировку скопа перед серией, мог кстати еще криво посадить корректор после юстиовки - такая штука с синтовским фокусером наиболее вероятна. Тех проблемы преследовали в этот день астрооборудование.

Фотка М20 делалась Ньютоном на последнем выезде с Денисом под Землянск. Сейчас посмотрел фотку - абсолютно на всех звездах по площади кадра такие артефакты (красный слева, синий справа), как и в первой картинке поста выше. Поэтому в первую очередь решил начать с проверки параллельность матрица/фильтр/байонет, для этого использовал EF100 как наиболее светосильный - f2.
С маской Бахтинова теоретически при заклоне плоскости матрицы от плоскости байонета получил бы асимметричное положение лучиков в углах, но сам видишь вроде как и есть но не криминал.
Теперь момент с фильтром - он же имеет довольно зеркальное покрытие, может происходит вот так?:
Рис1: идеальное положение.
Изображение
Рис2: заклон плоскости фильтра.

Изображение
Телескопы: Sky Watcher ED80 BD + SW reducer/corrector 0,85x, Sky Watcher Quattro - 8S Imaging Newton + Baader MPCC 2".
Монтировки: EQ6PROSynScanGoTo.
Фильтры: Astronomik EOS Clip: L, CLS-CCD, Ha12nm-CCD; OIII12nm-CCD.
Фото: Canon EOS 500Dfs(Da), 600D.
Камеры: QHY9S-M+QHYCFW2-M-US, QHY5M

Игорь
Эксперт
 
Сообщения: 2230

Re: Болталка --> Фото в прямом фокусе

Новое сообщение konst/ » 23 июл 2013, 09:58

Игорь писал(а): мог кстати еще криво посадить корректор после юстиовки - такая штука с синтовским фокусером наиболее вероятна. [...] абсолютно на всех звездах по площади кадра такие артефакты (красный слева, синий справа)


Честно говоря, у меня это была первая мысль, еще до того, как ты про EF-100 написал. Гадит линза. Линза же только в корректоре. Попытайся без него.

Игорь писал(а):Теперь момент с фильтром - он же имеет довольно зеркальное покрытие, может происходит вот так?:
Рис2: заклон плоскости фильтра.
Изображение


Такое возможно только если коэффициенты преломлений верхнего и нижнего покрытий различаются. В противном случае исходящий пучок будет параллельным, а не расширяющимся,, как на картинке. Хоть и расслоившимся. Кстати, можно даже прикинуть ширину расслоения для какого-ньть стекла. Для малых углов и тонкой пластинки она будет исчезающе мала.
SW P2001NEQ6 SynScan, SW 804(гид), QHY9, QHY5. Фильтры: Astronomik CLS CCD, Baader LRGB CCD. Корректор коммы Baader MPCC Mark-III
Аватара пользователя
konst/
Эксперт
 
Сообщения: 1152
Откуда: Воронеж

Re: Фото в прямом фокусе с барлоу и без

Новое сообщение Hermes » 22 окт 2013, 22:52

sypai писал(а):Ну вот после твоего вопроса и я задумался. А почему бы ему не быть? Я принимал это как должное. Виньетирование я видел на всех длиннофокусных фотообъективах, начиная со своего вивитара и сигмы 18—200. Ну а телескопы не исключение, как я понимаю.

Смотрю на флэт с Мака с крохотулечным выходным отверстием 21мм понятно откуда виньетирование .
Изображение
Мне казалось что 2" фокусер ED80 не должен виньетировать края , тогда что бленда ???
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1969
Откуда: Воронеж

Re: Фото в прямом фокусе с барлоу и без

Новое сообщение sypai » 22 окт 2013, 22:54

Скорее всего переходник М42-Никон. :)

А вот снимок с 200мм конца Сигмы. Устал бороться с виньетированием при обработке снимке. Никаких переходников... тоже малая дырка? Так 5,6 диафрагма вроде... Физическое отверстие?
Изображение
Фотоаппарат один и тот же.
NEQ6 Pro; binomount; iOptron, ATZ. GSO Dob 16" «БАНДУРА» (клубный), SW ED80; SW 804, SW150/750. Окуляры: 6.5мм, СП-1, 20mm, 28mm, ЛБ SW 2х, ЛБ Televue 5x; Фильтры: Лунный НПЗ н/с; QHY9m, QHY5, Гелиос-81Н, Калейнар-5Н, МТО-500, МС Пеленг-3,5/8А, Sigma 18-250mm, Nikon D5100

Аудиозаметки ЛА; Яндекс-карта засветки области; Мой блог.
Аватара пользователя
sypai
Модератор
 
Сообщения: 2354

Re: Фото в прямом фокусе с барлоу и без

Новое сообщение Hermes » 22 окт 2013, 23:05

Такое.....не делает чести производителю данного обьектива . Хотя там куча линз и обязательно он должен где -нибудь гадить на коротком или длинном конце. Если везде хорошо то цена ...... для энтузиастов . Не корректно сравнивать с трубой с двумя линзами .
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1969
Откуда: Воронеж

Re: Фото в прямом фокусе с барлоу и без

Новое сообщение sypai » 22 окт 2013, 23:20

Дык на объективе то и похуже, все верно! =) На ахромате то же самое было и на МТО-500. Ну это... как бы так и есть. Затем и флеты снимаются.
NEQ6 Pro; binomount; iOptron, ATZ. GSO Dob 16" «БАНДУРА» (клубный), SW ED80; SW 804, SW150/750. Окуляры: 6.5мм, СП-1, 20mm, 28mm, ЛБ SW 2х, ЛБ Televue 5x; Фильтры: Лунный НПЗ н/с; QHY9m, QHY5, Гелиос-81Н, Калейнар-5Н, МТО-500, МС Пеленг-3,5/8А, Sigma 18-250mm, Nikon D5100

Аудиозаметки ЛА; Яндекс-карта засветки области; Мой блог.
Аватара пользователя
sypai
Модератор
 
Сообщения: 2354

Re: Фото в прямом фокусе с барлоу и без

Новое сообщение Игорь » 22 окт 2013, 23:49

M42 адаптер, неправильная бленда, отсутствие ФЛЕТТЕНЕРА - зло!!! Получить невиньетированное поле с диагональю 27мм для матрицы формата APS-C сложная задача. FSQ106ED с родным редьюсером,флеттенером в данном случае тема, решающая все проблемы, но цена!!!
Я все мечтаю переделать ньютон 114/450. Сегодня снял родной фокусер, приставил фотик с корректором в образовавшееся отверстие, на коленке попытался сфокуссироваться по луне и вот что получилось.
Изображение
Масштаб изображения - то что нужно!!!. Вторичка побольше немного уисилит ЦЭ, но зато будет очень удобный короткофокусный светосильный астрограф.
Телескопы: Sky Watcher ED80 BD + SW reducer/corrector 0,85x, Sky Watcher Quattro - 8S Imaging Newton + Baader MPCC 2".
Монтировки: EQ6PROSynScanGoTo.
Фильтры: Astronomik EOS Clip: L, CLS-CCD, Ha12nm-CCD; OIII12nm-CCD.
Фото: Canon EOS 500Dfs(Da), 600D.
Камеры: QHY9S-M+QHYCFW2-M-US, QHY5M

Игорь
Эксперт
 
Сообщения: 2230

Re: Фото в прямом фокусе с барлоу и без

Новое сообщение Hermes » 23 окт 2013, 12:25

Игорь писал(а):M42 адаптер, неправильная бленда, отсутствие ФЛЕТТЕНЕРА - зло!!!

А чем зло Т(М42) адаптер ? Расположен близко к матрице и внутренний диаметр кольца больше чем кадровое окно . От него виньетирование в последнюю очередь . Поскольку маюсь с выбором новой трубы , собираю всякую информацию по ЕВ80 и ШК8 так у ШК с выходным отверстием 37мм с редуктором 0,63Х и каноновской DSLR , виньетирование совсем не выражено (есть флэт) а тут "вон оно чё , Михалыч ". То и удивило . Если виньетирование не от бленды , то точно на 100% переорентируюсь на ШК и масштаб и разрешение и универсальность.
ШК С8"electro / 6.3 , HEQ5 PRo SynScan , QHY5 , Nikon D5100 , Canon 450Dа , фильтрики OIII ,UHC , Neodimum , clip CLS
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно
Аватара пользователя
Hermes
Эксперт
 
Сообщения: 1969
Откуда: Воронеж

Пред.След.

Вернуться в Профильные обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron